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[e-gon]

Ma ne Frage, ich hatte heute mit nem Kumpel eine Diskussion über Kwks und Paks.
Ich sage: KwK und Pak ist das gleiche, nur das lediglich einige sachen geändert werden mussten damits in Panzer passt, sprich Reifen und Schild weg etc etc
Er sagt: KwK und Pak ist nicht das gleiche, diese beiden sachen haben nichts miteinander zu tun, da KwKs nicht ausschließlich zur Panzerabwehr da sind.

Ich habe ihn den noch darauf hingewiesen das Paks auch HE Granaten verschießen konnten aber blieb bei seiner Behauptung. Also wer hat jetzt recht? Er oder ich?

Ich würde sagen dein kumpel hat recht, da eine Pak (Panzerabwehr Kannone) Primär zur Panzer abwehr da ist. Eine Kwk ( Kampfwagen Kanone) hingegen kann ja auch Primär zur Infantarie unterstüzung da sein (zb P4 Ausf D oder M4a1)

[Super_Blizzard]

ich würd auch sagen dein kumpel hat recht

[PzGrenKdr]

mhm KwKs sind im Idealfall Allzweckwaffen, also gut gegen Panzer und Infanterie! Naja die britschen zählen ni, die hatten ja bis 43/44 keine Sprenggranaten für die 40/57-mm KwKs/Paks! Außerdem spiegelt die Hauptbewaffung der Panzer die Einsatzdoktrin der Länder wieder! Amis: Sherman erst nur als Inf-Unterst.Panzer später zum Mehrzweckpanzer umgerüstet.
Briten: wie gesagt bis 43/44 KwKs nur gg Panzer "effektiv" einsetzbar, da nichtmal Panzersprenggranaten vorhanden waren!
Udssr/Dt: Mehrzweck-Kwks!

[PffanarchieXMCCIV]

ich würd ja auch sagen das die 2cm kwk des pumas.. oder ich glaub sdkfz231 war das... nich grade vorrangig gegen panzer zu nutzen war und trotzdem ne kwk war dementsprechend... dein freund hat recht

[Martinlegend]

Was gabs eigentlich für Pa nahkampfmittel bei den russen (außer den Molotovcocktail)

[Volkskommissar Ts4EVER]

Die hatten auch Handgranaten für Panzerabwher, cih glaub
RPG40
RPG43

und gegen Ende RPG 6

[DeutscheWertarbeit]

Das allseits bekannte PTRS denke ich dürfte jedem geläufig sein.

[mr_satan]

Was gabs eigentlich für Pa nahkampfmittel bei den russen (außer den Molotovcocktail)

der war aber ne finnische erfindung und wurde gegen russ. panzer eingesetzt mangels paks
gut, der molotowcocktail ist als improvisation auf allen seiten zum einsatz gekommen, war aber eigentlich kein offizielles PA-nahkampfmittel (außer bei der wehrmacht ^^)

ich glaube mich zu erinnern, dass die russen wohl über tankgewehre verfügt haben
aber was die sonst noch hatten?

[PzGrenKdr]

PzFäuste am Endes des Krieges, welche in großen Mengen erbeutet wurden und auch später nachgebaut wurden RPG1(nach dem Krieg!?!)

[Volkskommissar Ts4EVER]

PTRD und PTRS Panzerbüchsen. Sie haben in geringem Umfang Bazookas und PIATs gekriegt aber die wahrscheinlich sehr selten eingesetzt weil es einfacher war die paar noch übrigen Deutschen Panzer mit den eigenen zu bekämpfen. Deutsche Panzerfäuste wurden in großem Maßstab erbeutet und großteils zur Bunkerbekämpfung oder Sprengung von Hindernissen benutzt.

[Dreiundzwanzig]

N ja die kleineren KwKs nocht unbedingt aber zb die KwK 43 und die Pak 43 haben exakt die gleichen werte und im Grunde wurden Paks nur teils umgebaut damit sie in den Panzer passen. Und er sagt auch das die Kanonen von Jagdpanzern keine Paks sind, obwohl sie ja auch Pak heißen.
Aber die Kwk 40 L/48 hat wiederum nicht die gleichen Werte die Pak 40 L/48.

Und da Paks auch Sprenggranaten verschießen können ist es irgendwie das gleiche für mich.
Das mit dem Kaliber ist mir klar die Kanone im Tiger ist ja kein Flak

[Tesia]

Neulich kam ne Doku auf N24 da ging es um experimente der deutschen im 2. WK was Nurflügler anging.

Heisst das im Klartext das die deutsch die Erfinder der heuten Stealthbomber sind die ja auch Nurflügler sind? Bzw. das sie den Weg dafür geebnet haben?

[Red Tide]

Morgen

Hier gehen ja immer soviele Bilder rum.
Wollt mal fragen, ob jemand ein Bild voner Bren mit nem 100er Magazin hat.
Das währe dan glaube ich ein Trommelmagazin.

Hab übrigens gelesen das es eine Thompson mit Schrotmuni gegeben haben soll,
ich zitiere:
"Magazine für mit 18 Patronen für die speziell für diese Waffe entwickelte .45 automatic Peters-Thompson Shot cartridge (eine Schrotmunition) sind ebenfalls nachgewiesen"

[PzGrenKdr]

hier Bilder nur vom Magazin: http://www.ima-usa.com/product_info.php/cPath/1_214_56/products_id/1865

zur Thompson: http://www.saf.org/LawReviews/PSharpe1.html

und zur Muntion: http://forums.gunboards.com/showthread.php?117851-Peters-Shot-cartridges-for-TSMG.-Need-a-picture!

[PffanarchieXMCCIV]

also ja wir haben den weg für die nurflügler sowie fürs strahlentriebwerk gelegt
allerdings haben wir keinesfalls die stealth technologie entwickelt (außer bei ubooten) und die heutigen amerikanischen zb. b2 bomber sind nicht mit unseren damaligen wirklich flugfähigen nurflüglern wie zum beispiel die gotha go 229 einer gewesen wäre  zu vergleichen... da die b2 reihe komplett auf computer unterstützung basiert die amis sowie alle andern haben es bis heute nicht hinbekommen ein nur flügler zu bauen der ohne computer unterstützung fliegt